La page de Kardelen
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La page de Kardelen |
Nous consacrons cette
page à Kardelen, qui
intervient sur nos forums depuis leur création. Cette charmante jeune femme que
certains nomment: "la cavalière des steppes" s'illustrent avec fougue,
véhémence et passion sur de nombreux sujets intéressants les Franco-Turcs.
En
voici quelques exemples...
Lettre ouverte à France.. à MA France !
-Sur la double culture
-Préserver notre culture et lutter contre l'assimilation
-La responsabilité et le devoir communautaires-Pour toi ami arménien
-Devoir de mémoire
-"Nous sommes frères" disait le vieil amca arménien
La plupart des textes ci-dessous ont été tirés de nos forums
Lettre ouverte à France… à MA France !
Il m’a fallut plus de onze millénaires pour arriver jusqu’à toi !
Les yeux bridés par la nature, c’est à cheval que j’ai quitté les steppes de ma terre natale: l’Asie centrale. J’ai parcouru un long chemin m’arrêtant en Inde, en Egypte et dans mille autres lieux pour finalement venir m’établir aujourd’hui dans le plus grand musée ouvert de la planète qu’est l’Anatolie. J’ai fait naître et vu disparaître pas moins de quinze empires dont le grand empire des Huns, l’empire des Turcs célestes, le grand empire des Seldjoukides, l’empire ottoman,… et mon seizième état se nomme la République de Turquie ! L’odyssée qui m’a mené jusqu’à toi fut longue et périlleuse mais riche en aventures et en péripéties ! C’est en 1492 que je suis devenue européenne en mettant fin au moyen âge et en causant la chute de Byzance ! Je m’appelai alors l’Ottomane ! Pour t’atteindre, j’ai conquis la moitié de la planète ! Des pays slaves jusqu’aux rives arabes de l’Atlantique, je t’ai enserrée ! Je ne me suis pas contentée de faire trembler les portes de Vienne car au 16ème siècle pour assiéger Nice, j’ai même fait alliance avec l’un de tes Rois, qui porte d’ailleurs ton nom ! Rappelle-toi, j’ai du hiverner à Toulon avec 30 000 des miens pour t’aider à combattre Charles Quint !
Et pourtant, et malgré cette formidable épopée historique, ce n’est que dans le dernier quart du siècle passé que je t’ai rejointe avec mes valises sur les ailes d’un oiseau de la Turkish airlines !
Tes enfants m’appelaient alors « la Turque » ou « l’étrangère » ! C’est toujours plus ou moins ainsi ! Et petit à petit, je me suis habituée à toi France ! Petit à petit, je t’ai découverte et ai appris à t’aimer. Il m’a fallut 15 longues années pour l’admettre, pour l’accepter ! Reconnaître que finalement j’étais amoureuse de toi, France ! Quinze longues années pour admettre que finalement je ne partirais plus et que ma vie était ici chez toi avec les tiens ! Aussi, j’ai rejoint ta famille la seizième année. Oui, je t’aime France ! J’aime ta culture, j’adore ta cuisine, j’aime tes odeurs, je suis fascinée par ton art de vivre et ton adoration de la culture. J’aime tes rues, leurs pavés, tes bâtiments, tes décorations, ta rigueur, ta littérature, ta poésie, ton républicanisme, tes lumières et ta révolution ! Je te dois aussi beaucoup, France ! C’est avec ta bourse que j’ai fait des études, c’est dans tes écoles que je suis tombée amoureuse de ta culture, c’est avec toi que j’ai jouis pleinement de la liberté, que j’ai appris le sens de l’initiative, le soucis du parfait, l’esprit de l’excellence, la volonté positiviste et le désir de progrès. Tu as modelé mon esprit, élargi mon regard et nourri mes espoirs !
Néanmoins, chère France, je dois t’avouer que souvent je m’interroge sur la réciprocité de cet amour ! Aimes-tu tous tes enfants équitablement et indépendamment de leurs origines ou de leur appartenance confessionnelle ? France, chère France, j’ai mal quand je vois tes médias dénigrer systématiquement mon pays d’origine et ma culture ! Tes enfants ont-ils si rapidement oublié qu’ils me nommaient « Le Grand Turc » il y a peu ? Ont-ils oublié que moi j’avais droit de vote dix ans avant tes femmes ? Ont-ils oublié que pendant que tes filles subissaient le droit de cuissage, moi je gouvernais des tribus !? Ont-ils si rapidement oublié notre amitié et nos liens stratégiques ? France, j’ai souvent l’impression que tu n’entends pas la voix de tes enfants d’origine turque !!! Tu sembles nous écouter mais tu n’entends pas ! Pourquoi ? Pourquoi, toi dont la république prône l’anti-communautarisme, laisses-tu des groupes radicaux et traditionnellement anti-turcs exercer des actions communautaristes qui sont contraires au principe d’égalité de tous tes citoyens ? France, comment donc as-tu pu laisser un 18 janvier 2001 noir, 57 de tes élus faire voter en ton nom une loi strictement communautariste qui crache sur nous tes enfants d’origine turque ? Comment France ? Comment as-tu laissé faire ceci ? Comment as-tu pu nous trahir France ? Une mère a t-elle le droit de préférer certains de ses enfants aux autres ?
Nous voulons tant t’aimer chère France et pourtant ce goût amer persiste ! Même si derrière des portes fermées tu avoues un « mea culpa », même si tu t’excuses et dis m’aimer… c’est un ressentiment mêlé de tristesse et de déception qui domine. Certains, en ton nom, veulent bloquer le destin de mon pays d’origine ! Certains, en ton nom, prônent le rejet et la discrimination ! Certains, en ton nom, veulent jeter l’opprobre sur mon histoire qui sera enseignée dans tes écoles ! Certains, en ton nom, détruisent impunément nos liens France ! Quel avenir puis-je espérer pour mes enfants, ma France ? Comment puis-je te faire confiance et espérer que l’équité et la justice primeront pour chacun quelles que soient ses origines ? Où es-tu ma France, celle qui a brillé par ses Lumières et sa grandeur culturelle !? Où es-tu France, celle pour qui j’ai fait tant de chemin ? Où es-tu France dont je suis amoureuse ?
France, ma douce France, entends enfin le cri de tes enfants d’origine turque, entends l’amour et l’affection que nous te portons. Réponds à notre tendresse… mais celui-ci n’est pas intarissable, sache-le…. !
Je t’aime France et veux t’aimer encore plus ! Hors de ton hexagone, c’est ton passeport que je fais valoir, et c’est ton nom que je porte ! C’est toi que je représente et c’est toi que je défends !
Toi, France de ma vie et France de mes espoirs ! Toi, France de mon présent, sauras-tu être la France de mon avenir ?
PN
DOUBLE
CULTURE ET SUJETS COMMUNAUTAIRES
Sur la double culture
Nous sommes à la fois des Français et des Turcs. Et il est inutile selon moi d’essayer de savoir si on préfère plus l’un que l’autre !(On n’est pas en guerre quand même !!!) Bien au contraire, il faut puiser les avantages de l’un et de l’autre des 2 cultures !
Deux cultures c’est mieux qu’une et c’est une vraie richesse !
Nous sommes INTÉGRÉS en France et NON ASSIMILÉS (l’assimilation étant l’oubli/ le rejet de ses racines). Nous devons être des citoyens à part entière de la France et devons être dynamique et actifs dans cette société MAIS tout en gardant conscience que nous sommes d’origines turques et que nous avons une autre culture et un autre pays dans notre cœur !On aime ses deux parents sans distinction. Pourquoi choisir le père ou la mère ? Comme disent les auteurs de BBT, « moi je prends le simit et le croissant » ! ;-))
La Turquie est dans notre cœur et y restera toujours ! Mais ceci n’est pas incompatible avec notre citoyenneté française!
Je suis d’accord avec toi : « Ne mutlu Türküm diyene ! » mais je préfère les gens qui travaillent pour la Turquie efficacement que ceux qui crie cette expression de manière stérile sur tous les toits !
PN
29.07.03************ ********************** *****************
Préserver notre culture et lutter contre l'assimilation
Se dire Franco-turc(que), aimer la France et la Turquie, c’est vivre pleinement sa double identité culturelle. Or il n’est pas si facile de préserver nos origines et notre identité culturelle turque dans un environnement totalement français ou un environnement turc qui se francise de plus en plus. Beaucoup, comme moi, ont souligné à juste titre les effets négatifs de l’acculturation et de l’assimilation qui sont pernicieuses et qui prennent place naturellement.
Il convient donc de prendre des mesures pour sauvegarder et transmettre au mieux la culture de nos parents !
Voici quelques idées que je vous soumets :
1-Envoyer nos enfants à l’école turque – prof. Elco envoyé par le gouvernement Dans certaines petites villes, il n’y a même pas de prof elco qui passe pour enseigner le turc. Comment combler ce manque ?
2-Avoir une petite bibliothèque en turc à la maison et s’inciter et inciter les enfants à lire. Avoir des livres en turc sur un peu tous les sujets et tout âge. Posséder également les grandes références de la turcologie française : JP. Roux (l’histoire des Turcs) et R.Mantran (l’histoire de l’Empire ottoman). Avoir des livres en français et turc sur la Turquie, l’Islam, sur Ataturk, la république, l’empire ottoman, l’asie centrale, et tous les incontournables de notre identité turque.
3- Mieux faire comprendre la culture turque aux enfants et les rendre FIERS de leurs origines : leur faire lire les Turqueries de BBT par exemple ou leur parler des sujets traités par tetedeturc.com, les abonner à la revue Olusum de Ataturquie.
4- Aller régulièrement en Turquie. Garder ce lien avec le pays fort ! J’en connais certains qui n’y sont pas allés depuis 10ans !!!! Triste !!
5- Discuter turc à la maison et mettre en pratique nos traditions.
6- Fréquenter des Turcs et ne pas rompre les liens avec les Turcs de la première génération. Nos parents
7- Prendre en option la langue turque au Bac, si possible.
8- Faire son stage d’études en Turquie pour les étudiants
9- S’expatrier professionnellement en Turquie si possible
10- Fréquenter des forums turcs comme BBT/Ataturquie/Tetedeturc.com. Participer aux campagnes de Tetedeturc.com
11- Créer / Fréquenter activement des associations/organisations turques de France. Faire de l’activisme associatif turc.
Et vous…Quelles dispositions avez-vous prises vous ? Avez-vous d’autres idées ?
Bises PN
Réactions: http://bbt.turkiyemiz.biz/viewtopic.php?t=855
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La responsabilité et le devoir communautaires, le gâchis et les honorables !
Comme vous l’aurez aisément compris les sujets communautaires m’interpellent souvent ! En effet, je pense que chacun de nous à une responsabilité vis à vis de ses origines et des devoirs vis à vis de sa communauté !
Si aujourd’hui, j’ai le luxe de vous écrire tranquillement dernière mon écran, c’est en parfaite conscience que derrière moi il y a le travail, la sueur, la souffrance mai aussi la dignité et l’honneur d’hommes et de femmes de ma famille!! Les premiers des ces hommes et femmes sont bien évidemment nos parents ! Mes parents à qui je dois tout et qui se sont détruits la santé dans des travaux pénibles dans l’espoir d’une vie meilleure pour les enfants. Derrière eux, il y a les grands parents du village qui ont lutté contre les difficultés de la vie avec la force de leur poignée et leur courage ! Derrière eux, il y a leurs parents, qui ont combattu pour sauver la Turquie de l’envahisseur au début du siècle dernier ! Et ainsi de suite, plus de onze millénaires se sont succédés pour un même idéal, une même quête ! La quête d’une vie meilleure construite sur la fierté, l’honneur, l’attachement à ses origines et à sa culture !
Aujourd’hui, nous vivons en France. Des steppes de l’Asie centrale jusqu’à l’hexagone gaulois, le chemin fut long et difficile mais le destin nous a déposé ici, sur une terre que nous avons aimé et avons fait nôtre. Ceci dit, cette quête d’une vie meilleure emprunt de justice, de sérénité, d’égalité et de paix dure et perdure. Turcs de France et Français d’origine turque, nous ne pouvons vivre pleinement notre culture et la fierté de nos origines ! Comment le faire quand des organisations anti-turques arméniennes ou autres sèment l’opprobre sur notre histoire, crachent sur notre pays et avilissent notre culture en permanence !? Comment le faire, quand on veux enseigner à nos enfants dans les écoles françaises que leurs ancêtres étaient des barbares sanguinaires qui sont coupables du crime le plus odieux qui puisse exister !? Comment le faire quand les médias obéissent au politiquement correct des organisations anti-turques, quand les politiciens se font soudoyer par la pression électorale, quand son pays d’origine est en permanence dénigré sur les écrans de télé devant ses enfants, … comment ??
Beaucoup ont rappelé à juste titre qu’il était nécessaire que les Turcs et leurs amis turcophiles s’organisent et fassent entendre leur voix ! Harun a rappelé les principes du lobbying. Tout ceci est juste et absolument nécessaire. Mais je pense aussi que chacun à son niveau peut œuvrer pour son pays d’origine et pour sa culture !!! N’est-ce pas même un devoir vis à vis de nos enfants et de leur avenir !?? N’est-ce pas là notre responsabilité la plus élémentaire vis à vis de la mémoire des nos parents ?? Lequel d’entre vous n’est pas tributaire de l’amour et de la souffrance de ses parents ? Bizi bu günlere getirmek için atalarimiz az mi çektiler ???
Aussi, une chose me révolte plus que tout ! C’est de voir des jeunes Turcs ou d’origine turque qui ont fait des études et qui s’enfouissent dans l’égoïsme et l’indifférence criminels en se coupant de cette responsabilité et ce devoirs communautaires ! C’est d’autant plus terrible et cruel qu’ils sont un total gâchis pour notre communauté ! Alors que nous manquons cruellement de jeunes de haut niveau d’études qui prennent place dans les rouages de la société, voir certains jeunes se marginaliser et faire fi de leur héritage onze fois millénaire me tue ! D’autres se contentent d’un bon niveau culturel pour ne voir que leur carrière. D’autres, allez savoir pourquoi, n’ont même pas idée qu’ils pourraient être utiles à la cause turque, D’autres friment nonchalamment sur les forums franco-turcs (que personne ne se sente visé), D’autres critiquent de loin, et d’autres s’en moquent royalement ! Et bien, pour moi ces gens sont du GACHIS ! Un triste et fétide gâchis ! Un gâchis pour leur passé, un gâchis pour leurs parents, pour leur histoire, pour leur communauté et un gâchis avant tout pour eux-mêmes ! Quelqu’un qui ne sait pas d’où il vient ne saura jamais où il va ! Un tel homme ne peut s’énorgueuillir d’avoir de la dignité, de l’honneur et ne peut revendiquer un quelconque respect ! Serefsiz adam, elindeki diplomalari babanin annenin çektikleri acilarla aldin ! Onlarin fedakarliklari ve özverisini ne kadar da çabuk unutabildin !??
Et pourtant œuvrer pour sa communauté, pour sa culture et pour son pays d’origine ce n’est pas forcément être député, faire voter des lois ou aller faire du lobbying auprès de Chirac ! Ce sont aussi des choses plus simples et à la portée de chacun de nous ! Créer une association ou être membre d’une association franco-turque, créer un site web sur la Turquie, défendre la cause turque sur certains forums, écrire des articles pour les journaux régionaux, participer aux conférences, débats sur la Turquie, donner des cours aux plus jeunes de la communauté, … et de milliers d’autres choses que chacun dans son quotidien peut faire !
Aussi, mon cœur se remplit de joie quand…
-Quand je visite le site formidable de l’équipe des intellectuels de tetedeturc.com qui travaillent avec force, intelligence, vivacité, documentation et érudition pour que justice soit faite aux Turcs
-Quand je vois un site comme Ataturquie qui édite une revue littéraire de grande qualité Olusum/Genese !
-Quand je vois BleuBlancTurc et ses mille et une pages sur la culture turque. Quand je fréquente ses forums qui accueillent 100 000 visites en moins de 2 mois, quand je lis les portraits des amis Français turcophiles, quand je vois que Seb, Mehmet-Ali, Keziban, Bnath, Volkan, ont décidé de gérer une page personnelle sur BBT pour aider et faire bénéficier de leurs expertise ! Je suis vraiment fière ! Fière de ces amis, fière d’être turque, fière de contribuer à l’amitié franco-turque.
Nous avons tous des responsabilités et des devoirs communautaires !
Tristes et fades sont ceux qui l’ignorent, Bienheureux sont ceux qui s’en souviennent, Honorables et louables sont ceux qui agissent !
Bises PN
PS : Que personne sur le forum ne se sente en particulier visé par mes propos, tel n’est pas mon objectif. Mon message se propose de dénoncer un certain comportement, de mettre en perspective notre responsabilité et nos devoirs et de rappeler avec fierté l’engagement et le militantisme de certains.
Réactions: http://bbt.turkiyemiz.biz/viewtopic.php?t=1039
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Aux filles turques: Sortir avec un Français ?
Tolga a écrit:
Salut, j’aurais une question indiscrète pour les filles turques du forum. Est-ce que vous êtes déjà sortie avec un Français.
Si Oui, le re ferez-vous ou le regrettez-vous ? Si Non, pourquoi ?
attention avant qu’on m’accuse de n’importe quoi, je ne juge pas, je pose une question à ces demoiselles BBTiennes car j’ai aussi une sœur !!
tolgaSalut Tolgacigim et iyi aksamlar à tous,
Oui, la question est assurément indiscrète, sensible, délicate et même tabou dans certains milieux turcs. Soyons francs(ches) !
Vous avez du remarquer que j’interviens quasiment jamais sur les sujets sexe (et pourtant j’aime beaucoup Levent) ceci en raison d’une certaine pudeur due à mon éducation familiale. Chez moi, on n’abordait pas ces sujets avec les parents même si la mère est là pour conseiller mais bon le sujet n’est jamais vraiment débattu.
Et c’est pour cela que j’accepte de te répondre car -d’une part je veux communiquer mon opinion et connaître celle des autres BBTiennes turques -et d’autre part, je pense que des filles turques plus jeunes nous lisent et veulent probablement des réponses à ces mêmes questions qui deviennent un jour ou l’autre une préoccupation réelle dans notre vie sentimentale ! C'est peut-être aussi le cas de ta soeur mon cher Tolga, si j'en crois ton texte.
Ma réponse est NON, je ne suis jamais sortie avec un Français !
Et ce n’est pas l’occasion qui a manqué crois-moi car selon beaucoup d’hommes qui me le disent assez souvent (parfois c’est même pénible, beaucoup de dragueurs autour de moi) je serais « belle, jolie, ou charmante jeune femme .. » (dixit les hommes voir le trombi sinon)
J’explique mon choix par plusieurs points qui n'ont absolument rien d'anti-français mais reposent sur des préoccupations bien réelles :
1-) Je n’ai jamais conçu le fait de sortir avec un garçon comme un simple divertissement ! Dans ma conception de la relation avec un homme, ça ne pouvait qu’être sérieux ! Sortir pour s’amuser et passer du bon temps et rien que cela sans aucune perspective matrimoniale, je NE PEUX pas le concevoir ! J'ai été élevée ainsi ! Désolée, si l’on me trouve vieux jeu ou je ne sais quoi, pour moi la relation avec un homme ne peut s’engager que sur une base solide avec un sérieux mutuel et réciproque ! Si j’accepte de sortir avec un homme c’est que j’ai cru en lui, à son sérieux, à ses sentiments et ai envisagé qu’il pourrait éventuellement me demander en mariage.
2-) Je ne peux pas concevoir ma vie avec un homme qui n’est pas profondément un mordu turcophile! Je ne suis pas une « simple française » ! Je suis Française mais aussi Turque ! Mon cœur est frappé d’un ay-yildiz indélébile et incontournable ! Trop d’hommes Français ont vu en moi qu’une « jeune belle femme » sans s’intéresser à mon identité culturelle ! Je veux dire par là que si j’avais à l’époque rencontré un Français passionné fou de la Turquie comme Reynald ou Cak, et qui en plus me faisait la cour follement amoureux, j’y aurai peut-être réfléchi… (Non, Cak et Reynald, ceci n’est pas une invitation à me séduire mais juste un exemple )
3-) Une autre raison fondamentale est la réelle préoccupation de la transmission de la culture turque à nos enfants! Parmi tous les couples franco-turcs que j’ai rencontrés, seul UN m’a convaincu et où j’ai trouvé que cette mixité était effectivement vécu avec enrichissement, clairvoyance et harmonie ! Seul UN ! Ca fait peu et dans ce couple, la jeune épouse française avait quasi totalement épousé la culture de son mari jusqu’à devenir plus turcophile que lui ! Chez les autres couples qu’il m’a été donné de côtoyer, je n’ai vu malheureusement que des soucis… problèmes familiaux, enfants acculturés sans réelle identité culturelle, culture turque complètement effacé, l’épouse française turcophobe, etc, etc… Rien de bien joyeux ! Je regrette mais je ne peux envisager l’assimilation et il est hors de question que mon enfant perde la culture d’origine de sa mère turque ! Je suis dépositaire de la culture de mes parents que eux ont hérité de leurs parents et ainsi de suite ! Nous passons le témoin de génération en génération ! Notre culture est 11 fois millénaire et l’une des plus nobles de la planète ! Mes parents m’ont éduqué dans cette mentalité ! Ils ont sacrifié leur vie, ma mère a travaillé dans la boue des champs et mon père s’est esquinté la santé dans les usines en 3*8 pour me faire étudier !!! Et pourquoi ont-ils enduré ces souffrances, pour que moi leur fille je trahisse leur mémoire, leur souffrance et leurs rêves !???? Non ! Oui, je suis la fille de mes parents, je suis consciente que si aujourd’hui je tape sur un clavier en toute quiétude c’est grâce à leur travail, à leur amour et aux sacrifices qu’ils ont fait toutes ces années ! Aussi, vous comprendrez donc aisément pourquoi le refus de l’assimilation et cette quête de la transmission culturelle à nos enfants est une préoccupation essentielle et fondamentale dans ma vie ! Donc, comment garantir cette transmission avec un Français indifférent à la Turquie, aux Turcs et à la culture turque ??
4-) J’aurais pu facilement envisagé de sortir et me marier avec un Français, un Anglais ou peu importe sans nationalité SI J’HABITAIS EN TURQUIE car dans ce cas, les enfants grandissent dans un environnement turc et donc la culture des parents n’est plus aussi essentielle car on sait que quoi qu’il arrive au sein de la société turque, ils acquièreront la culture turque ! Mais ici on est en France et dans le moule de la société française qui transforme chaque individu en "bon petit Français" (je n’y vois rien de mal c’est juste un constat) donc il m’appartient en tant que parent d’origine étrangère de veiller à ce que mon enfant soit porteur de mon héritage culturel !
5-) Par ailleurs, soyons franches, et disons aussi que nous (jeunes filles) avons été conditionnées par nos familles pour nous marier avec un Turc et sans autre option ! Ceci s’explique principalement par cette peur de la « noyade » dans la vie des Français et donc de ce même rejet catégorique de l’assimilation et d’oublie de son identité turque. Mais parfois le cœur nous dicte d’autres raisons et là peut commencer des soucis si l’on ne sait suffisamment assumer ses choix. J’ai vu des filles qui avaient fuit la communauté par peur des parents et d’autres qui assumaient très bien leur vie sentimentale avec des non-Turcs. Le choix n’est jamais simple mais l’assumer est bien plus hardie, douloureux et difficile !
En fait, ça n’a JAMAIS été facile pour moi et je pense que ce ne l’est jamais facile pour aucune fille turque ! La tentation m’a souvent habité, mon cœur a souvent voulu dominer mes convictions, j’ai souvent rougis, j’ai souvent été silencieusement séduite et charmée mais je n’ai pas faillit à ce que je crois juste et bien !
A chacun, chacune ses convictions ! Les miennes sont profondément orientées sur une préoccupation culturelle vis à vis de nos enfants et d’un devoir de mémoire vis à vis de nos parents qui ont peiné lourdement pour nous faire arriver là ! Ce sont MES convictions et principes, j’y suis fidèle, je n’oblige personne à s’y conformer, je peux comprendre les filles qui ont fait un autre choix, je suis prête à en discuter mais je ne veux pas que l’on se juge à tort et hâtivement ! Alors si vous répondez à ce message faites-le avec calme et arguments.
Je pense que chaque jour beaucoup de jeunes filles turques adolescentes lisent ce forum sans jamais oser intervenir ! Ce sujet est d’actualité et il nous concerne, surtout nous les femmes turques ! Ce n’est pas facile pour une fille Turque de concilier l’éducation morale familiale turco-musulmane et les aléas masculins de son quotidien français ! Je suis la première concernée et je souhaite que ce sujet, grâce à la contribution des autres filles du forum, puisse apporter une petite aide à nos sœurs plus jeunes !
Bises
PN
POUR TOI AMI ARMENIEN
A vous « amis arméniens que le destin a éloigné » (sic), je réitère cet appel que nous avons à maintes reprises lancé sur ce forum !
La Turquie de par son gouvernement et tout le peuple turc reconnaît votre souffrance qui fut terrible !
Admettez aussi la douleur des Turcs, dont les ancêtres ont été massacrés par les milices arméniennes !
"Il importe cependant de souligner que les communautés arméniennes ne sont pas les seules à avoir été laminées par le fléau de la guerre. Au printemps de 1915, l'armée tsariste s'est avancée dans la région du lac de Van, entraînant dans son sillage des bataillons de volontaires constitués d'Arméniens du Caucase et de Turquie. (...) Les statistiques de l'après-guerre font apparaître, pour chacune des provinces soumises à l'occupation russe et aux actes de vengeance des milices arméniennes, un important déficit démographique -totalisant plusieurs centaines de milliers d'âmes- dû pour une bonne part aux massacres perpétrés par l'ennemi."
("Histoire de l'Empire Ottoman", sous la direction de Robert Mantran, édition Fayard)Il faut honorer la mémoire de TOUTES les victimes de 1915 !
Une victime qu’elle soit arménienne ou turque est un mort qui mérité honneur, reconnaissance et respect !
Aussi comme tous ici, je me plie moi aussi devant les morts de cette époque ! Plions-nous ensemble , saluons ensemble nos ancêtres !
L’avenir nous appartient car nos pays sont aussi liés par le destin ! Alors, construisons-le ensemble !Nous n’avons pas besoin de personnage prétendu objectif et donneur de leçon pour parler de paix et d’avenir commun ! La bonne volonté suffit ! Allez un peu de courage...
PN
Amie des Arméniens courageux et de bonne volonté(ps: ce message n'est pas pour les extrémistes et les haineux)
Kardelen
08/03/2003************ ********************** *****************
DEVOIR DE MEMOIRE
Yuri,
Je suis très heureuse de lire que tu compatis à la souffrance des familles musulmanes victimes des armes arméniennes durant les tragiques évènements de 1915 ! Merci !
Je l’ai déjà dit ; tu as raison de réclamer un devoir de mémoire. Même s’il me faut me répéter une n-ième fois, je me plie devant la mémoire des victimes arméniennes ! Ce fut tragique, douloureux, votre souffrance est grande ! Personne ne le nie ! Je la respecte !
Le seul point de discorde se situe sur la qualification de ces évènements ! Sont-ils un « génocide » ou pas. Pour moi non, puisque la volonté d’anéantissement de la nation arménienne n’existe pas (les arméniens de Izmir et Istanbul n’en ont pas souffert par exemple) et aucune action n’a été préméditée dans ce sens.
Les déportations étaient courantes à l’époque et pour ces évènements elles étaient justifiées. Mais, ce fut malheureusement un drame ! Malheureusement !Ceci n’empêche pas que nous compatissions chacun pour TOUTES les victimes de cette tragédie !
Yuri, je comprends que ça soit douloureux pour toi de parler de « traîtrise » mais un sujet ottoman qui prend les armes contre son pays, ça se nomme de la « traîtrise ». Je suis désolée que tu n’y vois qu’une volonté d’indépendance banale.
Je ne veux pas t’insulter en disant cela. Ce n’est pas mon but. Mais, les Arméniens ont une mémoire sélective et refusent de voir des faits qui leur sont défavorables mais qui sont bien une partie indélébile de la vérité.
Lis, la Note écrite le 4 mars 1896 par le vice-consul britannique en poste à Van, Livre Bleu
"Les Dachnaks et les Hintchaks ont terrorisé leurs propres compatriotes, ils ont exaspéré les populations musulmanes par des vols et des actions insensées ; ils ont paralysé tous les efforts pour mettre en oeuvre des réformes ; tous les événements en Anatolie ont pour cause les crimes commis par les comités révolutionnaires arméniens."Yuri, aussi grande votre souffrance fut-elle, elle ne peut justifier que vous occultiez une partie de la réalité.
Les Arméniens aussi ont du chemin à faire psychologiquement pour reconnaître les erreurs de leurs ancêtres et les responsabilités qui sont les leurs.
Je suis désolée de te le dire ainsi, mais je pense que les Turcs ont pas mal progressé sur l’acceptation des évènements de 1915 (même s’il reste encore des progrès à accomplir) contrairement aux Arméniens qui s’enferment dans une sacralisation de leur version et refusent de bouger.Comme le disait Ahmet ou Harun, dans la diaspora arménienne règne une vraie terreur morale instaurée par les fanatiques anti-turcs pour éviter toute forme de dialogue et de réconciliation. Cela aussi il faut l’accepter.
Yuri, je suis heureuse que tu sois le PREMIER (si je ne me trompe) Arménien sans mauvaise volonté apparente qui semble vouloir honnêtement dialoguer et tisser des liens avec les Turcs. Pour cela, je suis heureuse et je t’en félicite.
Tu as tes convictions, tes idées, … même si je ne suis pas d’accord, je les respecte car tu n’affiches pas de haine pour le moment.
Peux-t-on discuter aussi d’autre chose pour se changer les idées ? ;-))
Quel âge as-tu, es-tu étudiante ? Es-tu déjà allé en Turquie ? Qu’est-ce que tu aimes chez les Turcs ? Quels mots turcs connais-tu ? Comment dis-tu « mon amie turque » en arménien ? ;-))L’humanité qui est en chacun de nous peut nous réconcilier et nous faire retrouver la paix et la fraternité d’antan ! J’en suis sûre moi aussi !
Hagokhoutioun
PN
11/03/03
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Quand j’étais enfant, il y avait un vieil homme d’origine arménienne qui fréquentait notre communauté ! Un homme gentil, cultivé, sage,... il était adorable ! Un vrai gentleman en plus ! Chacun au sein de la communauté turque le respectait et le saluait en turc amicalement « xxxx bey » et nous les enfants on l’appelait « xxxxx amca » ! Il parlait un excellent turc ! Il adorait le café turc de ma mère. Ma mère fait habituellement du thé mais lui demandait avec une rare courtoisie et gentillesse un café turc ! Je me souviens même que lorsque ma mère faisait des plats très traditionnels qu’ils avaient ensemble évoqués, mon père l’invitait à la maison ! Il me faisait asseoir sur ses genoux et ils parlaient beaucoup avec mon père. Le vieil homme aimait répéter « Biz kardesiz » (nous sommes des frères) ! Et moi parfois il me donnait des carambars, des bonbons, etc , il me disait « sen benim kizim gibisin » (tu es comme ma fille). C’est vrai que tous les enfants turcs de la communauté l’aimait tant pour sa gentillesse (même si ces poches étaient remplies de friandises qu’il distribuait volontiers) ;-)))
Je me souviens qu’un jour, je l’avais rencontré et il se promenait avec un garçon âgé de quelques années plus que moi , un arménien ; probablement un cousin. Il me l’a présenté mais lorsque le garçon a compris que j’étais turque, il a dit sévèrement quelques mots arméniens dont je n’ai pas compris le sens bien sûr mais le vieil homme ayant changé de couleur, j’ai su que ce n’était pas gentil. Cependant, le vieil homme lui a rétorqué quelques phrases assez énervé et le garçon n’a plus dit mot. A l’époque, enfant je ne connaissais rien de l’histoire.
Lorsque le vieil homme venait à la maison, il parlait longuement avec mon père de Istanbul et de la Turquie ! Quel érudit homme, il était ! On le voyait à ses yeux et à son visage qui s’illuminaient avec la prononciation avec entrain du mot « Turquie » ! Et parfois quelques larmes coulaient. Et moi aussi j’étais triste car il tenait fort ma main. C’est même lui qui me racontait des histoires ! Paradoxalement, je n’ai jamais appris de ninni ou d’histoires pour enfants de mes parents mais uniquement à l’école et surtout de ce charmant homme !
Et un jour, il nous a quitté. La communauté turque a même à l’époque collectait de l’argent pour ses proches comme on a coutume de faire ici. Depuis je n’ai jamais croisé le chemin même virtuel d’un Arménien qui me parle d’amitié et de fraternité ! Et, il y a quelques temps, Yuri et Can sont arrivés sur le forum. Croyez-moi que j’ai été si heureuse des souvenirs que m’a rappelés Can ! Beaucoup de choses évoquées par Can, notre vieil amca arménien m’en avait parlé. Un moment, j’ai même cru que Can me connaissait dans la vie réelle… !! La fraternité que notre amca arménien propagée autour de lui m’avait visiblement tant manqué que j’étais heureuse à nouveau de trouver des Arméniens de bonne volonté. C’est pourquoi Seb, tu as raison, mes réponses étaient sucrées et assez sentimentales ! Tu as raison.
C’est aussi pourquoi aujourd’hui j’ai été très déçue que Yuri, Can et d’autres arméniens de bonne volonté n’aient pas fait front pour faire taire les fanatiques et défendre FrancTurk !
Yuri, Can, sachez une chose, ici vous êtes sur notre forum, et tant que votre comportement sera cordial, personnellement je ne laisserai PERSONNE vous insulter comme ce fut le cas sur le forum arménien pour FrancTurc ! Personne, ici, vous êtes notre invité et l’invité « basimizin üstünde yeri var ! » (votre place est au dessus de nos têtes ) Je me battrai pour vous contre tout fanatique et peu importe sa nationalité et son origine qui sera animé d’animosité gratuite à votre égard ! J’aurais tant aimé que ce fut pareil de votre côté pour FrancTurk.
Je vous salue cordialement, au nom de la bonne volonté, en respect pour notre vieil « amca arménien » et dans l’espoir d’un avenir meilleur.
PN Ermeni amcacigim seni özledim !
Yirmi yil sonra, internette bir forum'da sana böylesine bir söz yazacagim hiç de aklima gelmezdi !
Seni ne kadar özledim ! O güzel sözlerini, kardeslik ve baris nutuklarini, o cici hikayelerini, o sicacik ellerini, Ermeni amcacigim, yillar sonra seni gene özledim.
Niye gitmeden o tatli ve iyi niyetli duygularini baskalarina birakmadin amcacigim , niye o sevgini seninkilere dagitmadin ? Niye bunlari unutturdun !?
Amcacigim seni özledim ! O kadar seker verdin de elini bile öptürmeden gittin ! Yanimda olsanda kulagima "biz kardesiz kizim" desen ve bu sefer de ben seni kollarima alip, elini öpsem !
Özledim seni Ermeni amcacigim ! Özledim sevgi dolu güzel yüzünü !
Kardelen
18/03/03
A
suivre...